流山は、この先一気に高齢化が進み財政困難になり市民サービスも維持できないという事がわかっています。そこで若い世代、子育て世代の方々に選んでいただける街づくりを政策の中心に据えています。そのなかでも中心になるのが子供の環境、子育ての環境の充実と教育環境の充実です。
流山市はもともと家族構成としては専業主婦のいるマイホームタウンでしたが、TXができてDEWKS、共働きの子育て世代を取りこもうと力を入れた。共働き世帯がマンションの契約をする際に必要なのが駐車場より保育園という状況なので、とにかく保育所をつくる、また通勤途中から外れると保育所がないのと同じ状況になってしまうので駅前送迎ステーションを創るなど、とにかく共働きの方が他の街と比べた時に流山に住みたいと思っていただける街づくりをしています。

駅にも大きなポスターが貼ってありますよね

3月に次の「母になるなら流山」ポスターができます。新しく入ってくる方に向けて、モデルチェンジしてPRします。

まちづくりをするイコール共働き家庭を取り込む、これは市長のアイデアですか？

高齢者社会を回避する、人口構成を変えていくためにはマイホームタウンとして共働きを取り込む、それに伴ったインフラ整備をしていく。

TX（つくばエキスプレス）も通って、通勤時間も短くなったし、人口も……。

まもなく17万人。15万人くらいで長い間停滞していて、そのまま行くと人口減になりそうだったのが、TX沿線の中でも最も人口が増えています。

保育所も今24園で、来年度26園、最終的に35園に増やす。

4年前と比べると定員数は7割増。これから2年間でさらに4割増やす予定。地域によってはコンビニよりも保育所が多いというのを目指しています。

文京区のほうは……。

文京区は街としては成熟しきっており、業務地化が進んでいって、バブル崩壊、地上げ等々の要素が重なり人口がどんどん転出、という感じでマイナス指向の街でした。業務地化が進んで人口16万5000人まで落ち込んだんですが、印刷・製本会社が廃業または工場を郊外に移転した空地に、都心回帰の波を受けてマンションが建ち始めた。今、外国人含め20万人まで人口が回復しています。とはいえ高齢者数は確実に伸びていて、今年に入って65歳以上は4万人超えました。
私が区長になったのは平成19年ですが、その年にワンルームマンション規制を強化した。実際に文京区に住んでいない人たちが、投資目的でワンルームマンションを買って貸す。誰が住んでいるかわからない物件が増えてきた。当時23区のなかで一番厳しいマンション規制を作ると、ファミリーマンションが建つようになり、好循環を生む一つのきっかけになった。文京区でファミリーマンションを買う層となると、結局共働き世帯で、保育所の施設ニーズが増えてくる。当時東京都がやっていたのは認証保育所制度で、13時間は預かるけれども面積基準も配置基準も少し緩い。これは親のニーズとの間に明らかに差があるということがクリアにわかってきたので、20年に１園認証ができているが、私が区長になってからは認証は作ってない。基本的に認可で、私立認可園の誘致で頑張っている。
保育所のニーズが増えていても、半分は幼稚園ニーズで、就労意欲があり、パートに出たいという方々なので、区立幼稚園も午後6時まで預かれるようにして、パートの人たちのニーズにもある程度対応できるようにしたり、質と量の両方を狙う。保育所、幼稚園のニーズについてはそういう視点で動いている。

フレキシブルに働ければいいと。

ところがわれわれが供給しているものは入所判定を点数づけしているので、そういうニーズがすっぽり落ちてしまっている。待機児童解消をどこまでやるのか、というのはまた別の議論として、ある程度のところまでやったら別の就労モデルのための保育施設を作っていく必要がある。

そういう価値観の親のことを、ゆるいキャリアで「ゆるキャリ」志向、フルタイム志向が「バリキャリ」というんですが。ゆるキャリ・ニーズへの対応も必要になってきているのかもしれません。

だけど親のニーズにどこまで応えるのか、というのはある程度国民的議論をしたほうがいいと思っていて、共働きモデルのために保育所の供給をしているんだけれども。

僕がよく言ってるのは「待機しているのは子どもではない。待機児童というのは日本語としては完全な嘘だ」。お父さんもお母さんも、働き方の見直しをすれば、例えば、育休を長期間とれれば、それが子どもにとっては一番いい形だ。
一日24時間しかないのに13時間保育抜いたら残り11時間。低年齢児はよく寝ますから、8時間寝たら残り3時間。送り迎え30分ずつで残り2時間。子育ていつやってるんだ？　そんな仮に2時間しか子どもといられないモデルを増やして、そういうモデルに対応していく社会を作るんですか？　それとも働き方の見直しをしっかりやってワーク・ライフ・バランスを考えたうえで、多様な保育に対応していく社会を作るんですか？　今後目指していくところを議論しないで、13時間保育で待機児童を0にしましょうということで今後本当にいいのか？
今のところ必要に迫られて待機児童対策だと重要課題として量の確保をやっているけど、これで今後の子育てはいいのか、というのはあると思う。

流山市長、お二人育ててらっしゃいますが、今の意見はいかがですか？

一人目が生まれた時はアメリカで、永住権をもって生活していたので、アメリカ的な生活をしていた。それほど野心を持ったタイプではなく、早く帰ってきて夕飯を食べて、子どもと遊んだ。妻と私とふたりで子育てした、という記憶がある。ところが次の子は日本に帰ってから生まれたので、週末しか会えませんでした。
「アパルトヘイト」ではないですけど、どうして日本人が自ら家族を分離するような社会の仕組みを作ってしまったのかな、と思うくらいカルチャーショックというか、子育てとはなんだろう、と考えることが多かった。ただ、私も組み込まれてしっかり深夜まで残業していましたし、ひどいときは土日も出ていた。それはやらされて、というよりも自分で望んでやっていた面もある。

社会の持続可能性からいっても、今の共働きモデルで子どもを毎日13時間も保育所に預け続けているのは必ず行き詰まると思っています。私は40過ぎてからの子どもなんで、育児と介護がほとんど延長線上にすぐある。
子育ては中学くらいまでたっぷり投資すれば、その後市役所や区役所がサービスとして供給することは特になくて、あとは本人が介護保険もらうまでは払いっぱなしになる。高齢化社会を乗り切ろうっていうのが社会の持続可能性なのに、払いっぱなしの人たちがすぐ介護の側に回るとなると、その家庭は崩壊しますよね。

介護離職の問題もありますしね

働き方の見直しをどう社会全体で取り組んでいくのか、というのが、自治体の持続可能性にも関係していると僕は思う

流山市長は昭和29年生まれですよね。僕よりも先輩なのにDEWKS支援などを提案されるのが疑問でしたが、アメリカの原体験が関係ありますよね？

子どもが生まれることになったが、保育所も見つからなくて、妻が仕事につく直前で仕事を諦めた。というのが、やっぱり私にとっては大きな……。

当事者としての意識が芽生えた？

そうですね。働きたい女性には働ける環境を用意すべきだ、と思いました。区長もおっしゃった、「誰が育てるのか」ということはアメリカでも問題になっています。中産階級の家庭は大体共働きで、子どもは保育園かベビーシッターに預ける。そのベビーシッターは移民の方で英語がしゃべれない。しゃべれたとしても子どもとのコミュニケーションを積極的にやらない人が多く、家で育てる子よりも言語発達が遅れると言われた。そうすると「アメリカ人を誰が育てるのか」という議論になった。そういった意味でも働き方に選択肢、ゆるキャリとかいろんな働き方ができてこないと、子どもの育ちとしてはなかなか厳しいと思います。